Back to the index page  
   Main Site  ::   Forum FAQ  ::   Search  ::    Register  ::   Profile  ::   Log in to check your private messages  ::   Log in 
Главный вопрос
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
 
Post new topic   Reply to topic    www.pacificstorm.net Forum Index -> Аддон Стальных Монстров - Союзники
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Igor
Draftee
Draftee


Joined: 13 Jan 2007
Posts: 5
Location: Buenos Aries, Argentina

PostPosted: Tue Jan 16, 2007 12:00 am    Post subject: Reply with quote
Quote:

Атлантика во 2 мировую интересной не получиться-будет нудная проводка конвоев и борьба против ПЛ т.к. Британский флот во мноооого раз был сильнее немецкого и итальянского и этого никак не поправить...


Ну да, вот я за японцев играю, а 10 ямат и 20 тайхо сами по себе появились и США с ними ничего сделать не смогли Very Happy .

С.М. это игра, что хотим то и делаем.
Back to top
View user's profile Send private message
LiannaMern
Second Lieutenant
Second Lieutenant


Joined: 24 Dec 2005
Posts: 285
Location: Hannover

PostPosted: Tue Jan 16, 2007 7:20 am    Post subject: Reply with quote
Igor wrote:
Ну да, вот я за японцев играю, а 10 ямат и 20 тайхо сами по себе появились и США с ними ничего сделать не смогли Very Happy .
С.М. это игра, что хотим то и делаем.

Во-во.... С удовольствием стравила бы пару Бисмарков с парой Кингов....
_________________
http://liannamern.mylivepage.ru
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Vadim
Brigadier General
Brigadier General


Joined: 21 Jul 2006
Posts: 895
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation

PostPosted: Tue Jan 16, 2007 12:48 pm    Post subject: Reply with quote
LiannaMern wrote:
Во-во.... С удовольствием стравила бы пару Бисмарков с парой Кингов....

Если противник перестанет тупить,то пары Бисмарков против пары кингов не получиться-получиться пара бисмарков на 6-10 кингов Laughing Британский флот рулит...У германии не будет шансов если не менять начальные возможности стран,а взять их из истории...
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Hunter
Brigadier General
Brigadier General


Joined: 07 Oct 2005
Posts: 858
Location: St.Petersburg

PostPosted: Wed Jan 17, 2007 8:08 am    Post subject: Reply with quote
Quote:
У германии не будет шансов если не менять начальные возможности стран,а взять их из истории...


Откуда тогда столько Кингов? Смоделировать-то можно любую ситуацию.
Back to top
View user's profile Send private message
Vadim
Brigadier General
Brigadier General


Joined: 21 Jul 2006
Posts: 895
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation

PostPosted: Wed Jan 17, 2007 2:43 pm    Post subject: Reply with quote
Hunter wrote:
Откуда тогда столько Кингов? Смоделировать-то можно любую ситуацию.

Смоделировать-то можно,НО:
1:Британский флот на 39 год раза в 4 больше и мощнее германского.
2:Верфи Британии больше и современнее.
3:Германии всё-таки придётся тратиться на войну на суши(пусть не игроку,а пр-ву,но учитывать это надо).
4:У Британии колонии по всему свету Very Happy
Таким образом на каждый построеный в германии корабль Британцы смогут без проблем построить 3...
И ещё:германия имеет выход к Атлантике только через северное море,то есть под носом у Англичан...
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Xor
Admin
Admin


Joined: 22 Sep 2005
Posts: 382
Location: St.Petersburg, Russian Federation

PostPosted: Wed Jan 17, 2007 5:33 pm    Post subject: Reply with quote
Vadim wrote:
Смоделировать-то можно,НО:
1:Британский флот на 39 год раза в 4 больше и мощнее германского.
2:Верфи Британии больше и современнее.
3:Германии всё-таки придётся тратиться на войну на суши(пусть не игроку,а пр-ву,но учитывать это надо).
4:У Британии колонии по всему свету Very Happy
Таким образом на каждый построеный в германии корабль Британцы смогут без проблем построить 3...
И ещё:германия имеет выход к Атлантике только через северное море,то есть под носом у Англичан...


Что за страсть выдумывать велосипед? Может быть проще воспользоваться планировщиком, чем огород городить? Я, к примеру, подобные битвы не раз устраивал за последнее время...
_________________
Измерительные приборы. Дорого.
Back to top
View user's profile Send private message
Serglat
Senior Airman
Senior Airman


Joined: 19 Oct 2006
Posts: 38
Location: Москва

PostPosted: Wed Jan 17, 2007 9:53 pm    Post subject: Reply with quote
Как фанат SH3 могу ответственно заявить, что "место действия - Атлантика" может оказаться очень интересной темой. На счет того, что немецкий флот слабее флота Великобритании - дык это потому что немцы свою программу строительства флота не реализовали до конца.
По этому плану и авианосцы и еще несколько линков должно было быть построено. (Хотя Денец - этому активно сопротивлялся).
Количественный перевес конечно остался бы у Англии, а вот качественный...
ИМХО Подключить сюда Италию и США и получится не хуже чем в оригинальной игре.
Back to top
View user's profile Send private message
Hunter
Brigadier General
Brigadier General


Joined: 07 Oct 2005
Posts: 858
Location: St.Petersburg

PostPosted: Thu Jan 18, 2007 6:54 am    Post subject: Reply with quote
Quote:
Германии всё-таки придётся тратиться на войну на суши

А еще на рис, а то на одних суши много не навоюешь Very Happy

Германия вполне реально могла иметь флот из
2 линкоров типа "Бисмарк"
2 линейных крейсеров тип "Гнейзенау" перевооруенных 380-мм пушками (Работы на "Гнейзенау" даже были начаты")
1 авианосец "Граф Цеппелин (к 1942 г)
3 корманных линкора
5 тяжелых крейсеров (2 последнх были в высокой степени готовности и могли быть закончены постройкой уже в 42 году)
Другое дело. что у немцев небыло даже топлива и снарядов для такого количества кораблей, но это скорее неигровой момент, также как и война на суше).
Quote:
Таким образом на каждый построеный в германии корабль Британцы смогут без проблем построить 3...
И ещё:германия имеет выход к Атлантике только через северное море,то есть под носом у Англичан...

Немцы эту проблему решали за счет подводного флота и неограниченой подводной войны.
Back to top
View user's profile Send private message
Spieler
Second Lieutenant
Second Lieutenant


Joined: 06 Oct 2006
Posts: 204
Location: Maykop

PostPosted: Thu Jan 18, 2007 8:12 pm    Post subject: Reply with quote
ИМХО атлантический ТВД может быть не интересен по нескольким причинам:
1. Узость спектра задач флота.
2. Отсутствие широкомасштабного применения авиации для поддержки флота.
4. Маленькое количество масштабных морских сражений.
3. Крайне небольшое количество десантных операций с участием флота.
4. Крайне небольшое количество военно-морских баз воюющщих сторон.
5. Несмотря на то, что ТВД носил характер океанского, реальные боевые действия проводились на очень ограниченной территории.
6. Сама география Атлантического океана не очень-то позволяет расширить ТВД в игре.
ИМХО средиземноморский ТВД, несмотря на его компактность, гораздо интереснее атлантического будет.
_________________
Я всего лишь простой игрок, по этому оставляю за собой право на ошибку.
Back to top
View user's profile Send private message
Serglat
Senior Airman
Senior Airman


Joined: 19 Oct 2006
Posts: 38
Location: Москва

PostPosted: Fri Jan 19, 2007 1:06 pm    Post subject: Reply with quote
Вообще я имел ввиду Атлантику вместе со Средиземным и даже возможно Красным морем (борьба за проливы). Кроме того можно сделать взаимодействие флота и наземной армии как двух независимых структур (как и было в реальности). Например поддержал высадку в Норвегии - получил ресурсы и базы. Не смог поддержать вторжение в Польшу - штраф и т.д. Кроме того авиация не всегда могла на этом участке свободно действовать (облачность, туманы). Да и подлодки после 42-43 года - вообще малоэффективны...

ИМХО конечно, но может и получит развитие идея. Confused
Back to top
View user's profile Send private message
Vadim
Brigadier General
Brigadier General


Joined: 21 Jul 2006
Posts: 895
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation

PostPosted: Fri Jan 19, 2007 3:10 pm    Post subject: Reply with quote
Quote:
Что за страсть выдумывать велосипед? Может быть проще воспользоваться планировщиком, чем огород городить? Я, к примеру, подобные битвы не раз устраивал за последнее время...


Я вообще-то говорил,что КАМПАНИИ не получиться Very Happy

Hunter wrote:
Немцы эту проблему решали за счет подводного флота и неограниченой подводной войны.



Снарядами пренебречь Very Happy
Ну и посчитайте Британский флот-
2 Нельсона
4 Короля Георга
8 Риверджей
Вэнгард
3 Илластриеса
Арк роял
Незнамо сколько крейсеров Very Happy
Получается как раз в 3 раза больше Laughing
Кто победит?Или будем:Пл против Нк Very Happy Всё равно Британцы круче.В средиземье ещё может что-то получиться,но только если ввести поддержку наземных войск т.к. там только ради них и городи флотский огород.

Кроме измерений и сравнений, не забываем резать цитаты. Marauder
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Spieler
Second Lieutenant
Second Lieutenant


Joined: 06 Oct 2006
Posts: 204
Location: Maykop

PostPosted: Fri Jan 19, 2007 5:22 pm    Post subject: Reply with quote
Serglat wrote:
Вообще я имел ввиду Атлантику вместе со Средиземным и даже возможно Красным морем (борьба за проливы). Кроме того можно сделать взаимодействие флота и наземной армии как двух независимых структур (как и было в реальности). Например поддержал высадку в Норвегии - получил ресурсы и базы. Не смог поддержать вторжение в Польшу - штраф и т.д. Кроме того авиация не всегда могла на этом участке свободно действовать (облачность, туманы). Да и подлодки после 42-43 года - вообще малоэффективны...

ИМХО конечно, но может и получит развитие идея. Confused


Средиземноморский и атлантический ТВД можно было бы объединить, но это было бы грубейшей ошибкой с точки зрения историчности. Два вышеописанных ТВД отличаются друг от друга очень существенно. Если их объединять, то это получатся две совершенно разных стратегии в одной игре.
_________________
Я всего лишь простой игрок, по этому оставляю за собой право на ошибку.
Back to top
View user's profile Send private message
Serglat
Senior Airman
Senior Airman


Joined: 19 Oct 2006
Posts: 38
Location: Москва

PostPosted: Fri Jan 19, 2007 6:40 pm    Post subject: Reply with quote
Spieler wrote:

Средиземноморский и атлантический ТВД можно было бы объединить, но это было бы грубейшей ошибкой с точки зрения историчности...

В чем же по вашему будет нарушение историчности? В Атлантике - битва за Норвегию, Исландию, блокирование конвоев, бомбежка портов и т.д.
В Средиземном море - поддержка сил в Африке, Мальта, Крит...
Прорыв через Гибралтар и т.д.
За союзников тоже самое - Северные конвои, Сицилия, Норвегия, Крит.
Уточните, где здесь нарушение историчности? Просто спектр задач будет пошире чем просто: захват базы - ресурсы - флот - захват базы ...

Beard
Back to top
View user's profile Send private message
LiannaMern
Second Lieutenant
Second Lieutenant


Joined: 24 Dec 2005
Posts: 285
Location: Hannover

PostPosted: Fri Jan 19, 2007 9:29 pm    Post subject: Reply with quote
Vadim wrote:
Снарядами пренебречь Very Happy
Ну и посчитайте Британский флот-
2 Нельсона
4 Короля Георга
8 Риверджей
Вэнгард
3 Илластриеса
Арк роял
Незнамо сколько крейсеров Very Happy
Получается как раз в 3 раза больше Laughing
Кто победит?Или будем:Пл против Нк Very Happy Всё равно Британцы круче.В средиземье ещё может что-то получиться,но только если ввести поддержку наземных войск т.к. там только ради них и городи флотский огород.


Нельсоны и Ривенджи для Бисмарка на закуску.... Особенно последние с их 23 узлами.

Сколько Георгов было на плаву, когда немцы запустили Бисмарка и Тирпитца? Ройял и Илластриесы тоже не бох весть какие были...

Крейсеров у Англии было 64, включая древние Наяды, Каллипсо, Дрэгоны и Калькутты, постройки 1918 года.

Вопрос в том, что немцам просто не дали построить флот, а то кто его знает. Вон как они шагнули то со своим микрофлотом.... Британия аж по сусекам скребла... И ещё не известно, как пошло дело бы, если бы Лютьенс послушался командира и сразу же пошёл в Брест. А так же, если бы на него не наткнулась Каталина ВМС США, нейтральной на тот момент страны, которая сразу же и "настучала " на него бриттам.
_________________
http://liannamern.mylivepage.ru
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
heavy
мидель-шпангоут


Joined: 15 May 2006
Posts: 700
Location: Петербург

PostPosted: Fri Jan 19, 2007 9:48 pm    Post subject: Reply with quote
Quote:
Нельсоны и Ривенджи для Бисмарка на закуску.... Особенно последние с их 23 узлами.


ну скорость не главный показатель в этом случае, так как по совокупности параметров вооружение/защита Нельсон один из самых защищенных и вооруженных Британских Линкоров.
Вы кажется забываете чей вклад в утопление Бисмарка был большим.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..."
Back to top
View user's profile Send private message
LiannaMern
Second Lieutenant
Second Lieutenant


Joined: 24 Dec 2005
Posts: 285
Location: Hannover

PostPosted: Sat Jan 20, 2007 6:50 am    Post subject: Reply with quote
Ну вот от кого не ожидала...............
Первое место по вкладу я отдаю американскому капитану с Каталины, который преодолев сопротивление экипажа, вышел на британскую волну и дал место уходящего Бисмарка.

Второе место - авианосная авиация, и в первую очередь — тихоходные бипланы “Суордфиш”.... Именно они превратили мощнейший линкор в козу, привязанную к дереву, и не имеющую возможности отбежать на расстояние, большее чем длина верёвки.

А Родней и иже с ним пуляли просто как в тире.

А если бы Бисмарк с его 320 мм поясом и 30 узлами против 23 у Роднея держался бы на кормовых его углах?
_________________
http://liannamern.mylivepage.ru
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Vadim
Brigadier General
Brigadier General


Joined: 21 Jul 2006
Posts: 895
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation

PostPosted: Sat Jan 20, 2007 7:02 am    Post subject: Reply with quote
Да какая разница чей вклад больше-по самым скромным подсчётам на каждый бисмарк приходиться по 3 британских Линкора!Неужеле вы думаете что он с ними справиться?Кроме того Риверджи и Нельсоны уступают Бисмарку только по скорости и ПВО,т.к. им в первую мировую не придавали значения,а броня и ГК-вполне на уровне.Да,Германия могла эффективно бороться с конвоями,но победить Английский флот-никогда.
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
ALIEN
Technical Sergeant
Technical Sergeant


Joined: 01 Nov 2006
Posts: 50
Location: Ukraine

PostPosted: Sat Jan 20, 2007 8:40 am    Post subject: Reply with quote
Vadim wrote:
Да какая разница чей вклад больше-по самым скромным подсчётам на каждый бисмарк приходиться по 3 британских Линкора!Неужеле вы думаете что он с ними справиться?Кроме того Риверджи и Нельсоны уступают Бисмарку только по скорости и ПВО,т.к. им в первую мировую не придавали значения,а броня и ГК-вполне на уровне.Да,Германия могла эффективно бороться с конвоями,но победить Английский флот-никогда.


Почти согласен, токма ежли ещё к английскому флоту прибавить флот США и всё ok!!! Wink
_________________
Заря.Трое рыбаков в лодке
-Какая красота–1-й
-Да,здорово–2-й
3-й подумал чуть,и выкинул обоих из лодки
За офф-топик и флуд..
Back to top
View user's profile Send private message
Sharps
Second Lieutenant
Second Lieutenant


Joined: 26 Jul 2006
Posts: 210
Location: Россия

PostPosted: Sat Jan 20, 2007 8:46 am    Post subject: Reply with quote
Liannamern wrote

Quote:
Сколько Георгов было на плаву, когда немцы запустили Бисмарка и Тирпитца? Ройял и Илластриесы тоже не бох весть какие были...

Крейсеров у Англии было 64, включая древние Наяды, Каллипсо, Дрэгоны и Калькутты, постройки 1918 года.

Вопрос в том, что немцам просто не дали построить флот, а то кто его знает.


Количественное сравнение флотов Британии и Германии на 1 сентября 1939г. (в скобках - строящиеся либо заказанные верфям)

ЛК, ЛКР - 15 (9) против 2 (2)
АВ - 7 (7) против 0 (2)
ТКР - 17 против 5 (вместе с броненосцами) (3)
ЛКР - 47 (21) против 6 (6)
ЭМ - 184 (32) против 22 (6)
ПЛ - 57 (12) против 57 (79)

Данные из книги "Военно-морское соперничество и конфликты 1919-1939".

То есть на момент начала войны британский флот обладает многократным перевесом как по тоннажу, так и по количеству боевых кораблей. Германия теоретически могла построить более сильный флот, но только при условии перенаправления ресурсов с подготовки и осуществления войны на континенте в пользу морских сил. Однако такое перенацеливание входило бы в противоречие с проводимым внешнеполитическим курсом, который требовал всемерного усиления армии (+ авиации) для разрешения споров с континентальными государствами.
Даже реализация амбициозного плана "Z", по которому к 46 году Германия должны была иметь 10 ЛК, 15 броненосцев, 4 АВ, 5 тяжелых и 44 легких и разведкрейсера, полторы сотни ЭМ и ММ, 250 ПЛ только уменьшила бы разрыв между Британией и Германией, при сохранениии превосходства первой.

После начала ВМВ Германия имела некоторые ресурсы для усиления своего надводного флота, по впоследствие предпочла вместо достройки/закладки/модернизации НК всемерно расширить подводный флот, что представляется вполне целесообразным. Достройка нескольких крупных НК все равно не слишком бы повлияла на ход войны, а ПЛ хотя бы реально наносили урон союзникам.

ИМХО, на европейском театре победу принесли армия и авиация, а флот в основном занимался защитой конвоев (набегами), поддержкой и противодействием десантам и т.д. Война ПЛ против конвоев - особый случай.
В общем, сделать глобальную морскую стратегию из военных действий в ВМВ на море в СЛО, Атлантике и Средиземке мне представляется почти невыполнимым, хотя допустим варгейм с сильной симуляторной частью (по типу "Баттлстейшнз") наверное замутить можно.
_________________
Ex ungue leonem cognoscimus, ex auribus asinum
Back to top
View user's profile Send private message
heavy
мидель-шпангоут


Joined: 15 May 2006
Posts: 700
Location: Петербург

PostPosted: Sat Jan 20, 2007 5:55 pm    Post subject: Reply with quote
Quote:
А Родней и иже с ним пуляли просто как в тире.

А если бы Бисмарк с его 320 мм поясом и 30 узлами против 23 у Роднея держался бы на кормовых его углах?


Угу, только посмотрите дистанции с которых пуляли как в тире, ага?
и как быстро выбили всю систему управления огнем у Бисмарка - не иначе с перепугу. Ай-яй-яй... какие нехорошие бриты обидели честных и хороших немцев.

И ничего особого держание на курсовых углах не дало
Так как линкоры Родни и Нельсон строились для линейного боя, в котором соствественно и применялись. Немцы тоже строили линкоры для линейного боя, но применяли как получится, потому что другого эффективного применения просто не было.
А теперь предствьте линейный бой между RN и немецким линейным флотом в реалиях 1941 года? Причем вы опять начинаете сравнивать цифирки бронирования и скорости забывая вцелом о сравнении кораблей как проектов.
И второе что забываете о том как идет развертывание линейного боя - так как чистое столкновение линкоры на линкоры - это пожалуй с времен парусного флота и первых броненосцев. поэтому в своем противопоставлении вы не учитываете действия сил которые обеспечивают линейные силы. А так да сравнивать корабль в 45 000 тонн и 32 000 это классно. Предлагаю с эсминцем в следующий раз или канонерской лодкой.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..."
Back to top
View user's profile Send private message
Black_FireFox
Draftee
Draftee


Joined: 04 Apr 2006
Posts: 4
Location: Russia

PostPosted: Sun Jan 21, 2007 7:05 am    Post subject: Reply with quote
Насчет присоединения Средиземноморья к Атлантике: тогда уж стоило бы сделать глобальный ТВД. Вспомните весну 1942 года: по малообъяснимым причинам Нагумо не пошел к Западу от Цейлона, а к чему бы привел его приход в Красное море в разгар битвы под Эль-Аламейном. Неужели бы взаимодействие с немцами не было бы налажено?
А по поводу итальянцев - ну сравните состав итальянского флота и англичан на Средиземноморье. До "Катапульты" англичанам еще бы помогли французы, а так...... Ну кто же виноват, что итальянцы оказались абсолютно несостоятельными моряками?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
ZERO
Airman First Class
Airman First Class


Joined: 22 Jan 2006
Posts: 23
Location: РОССИЯ БРЯНСК

PostPosted: Thu Jan 25, 2007 8:49 am    Post subject: Reply with quote
И всеже я вернусь к названию темы Confused

Сегодня с утра было 25 января 2007года (День студенчества Всех студентов С праздником !!!!!!!)
Ув.разработчики так стоит ли ждать союзников в январе или релиз переносится на февраль
P.S. Спасибо разработчикам за проделанную работу!!!!!!
Back to top
View user's profile Send private message
Serglat
Senior Airman
Senior Airman


Joined: 19 Oct 2006
Posts: 38
Location: Москва

PostPosted: Fri Jan 26, 2007 12:08 pm    Post subject: Reply with quote
На сайте Буки стоит дата 8 февраля.
" Январь после праздников - читай февраль".
Подождем еще две недели...
Надеюсь только, что это окончательная дата...
Back to top
View user's profile Send private message
Scharnhorst
Airman
Airman


Joined: 12 Feb 2007
Posts: 14
Location: CCCP

PostPosted: Wed Feb 14, 2007 7:06 am    Post subject: Reply with quote
heavy wrote:
Угу, только посмотрите дистанции с которых пуляли как в тире, ага? и как быстро выбили всю систему управления огнем у Бисмарка - не иначе с перепугу. Ай-яй-яй... какие нехорошие бриты обидели честных и хороших немцев.

При чем здесь хорошие-плохие? У Британцев было неоспоримое преимущество в радарных установках, что тоже сыграло свою роль. И тут немцам не помогли и их сверхдальние 100 км (теретически) дальномеры..
...Морской бой - чистая лотерея...
Back to top
View user's profile Send private message
Hunter
Brigadier General
Brigadier General


Joined: 07 Oct 2005
Posts: 858
Location: St.Petersburg

PostPosted: Wed Feb 14, 2007 7:43 am    Post subject: Reply with quote
Quote:
просто не дали построить флот, а то кто его знает.

Тогда немцы бы скорее всего не напали бы на СССР, а то их танковым дивизиям нечего было бы "кушать". Не даром ведь они отказались от достройки практически готовых тяжелх крейсеров в 40-м и авианосца в 42 году.
Особого преимущества в радарах в 41 году у англичан не было. Обе стороны были примерно равны.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    www.pacificstorm.net Forum Index -> Аддон Стальных Монстров - Союзники All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
Page 2 of 3 :: View previous topic :: View next topic

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum




Powered by phpBB :: :: Lesta Studio 2006 ::