| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Paulus
Colonel
Joined: 05 Oct 2005
Posts: 722
Location: Kiev, Ukraine
|
 Posted: Thu Jan 25, 2007 4:26 pm Post subject: |
 |
|
| Black_23AG wrote: | Хочешь поменять на корабле зенитки с 25-мм на 40-мм - настрой их сначала в метрополии, а потом модернизируй. А снятые пусть на склад отправляются. Их потом и на берегу в ПВО можно будет использовать.
Кстати по такому же принципу можно и вооружение кораблей ГК сделать - корабль спустили, а завод башни еще не доделал, или есть но другого калибра.
|
Никак нельзя. Противоречит святому - историчности. Не зря практически во всех странах в вооруженных силах параллельно разрабатываются арт. системы одного и того же калибра для ББО, полевой артиллерии, танков и кораблей. Калибр-то тот же, но только он и остаётся одинаковым. Всё остальное как правило уникальное и случаев удачной смены области применения - по пальцам пересчитать (импровизации во время обороны Порт-Артура, Одессы и Ленинграда - вот и всё... Но это же только импровизации, вынужденная мера).
Орудие - это не только ствол, это еще огромное количество других узлов и деталей, часто применяемых только в той области, для которой они и разрабатывались.
_________________
С уважением, Paulus. |
|
| Back to top |
|
 |
Black_23AG
Airman
Joined: 23 Jan 2007
Posts: 12
Location: Nikolaev, USSR
|
| Posted: Thu Jan 25, 2007 4:43 pm Post subject: |
|
|
| А вот здесь я с вами совершенно не согласен. Практически все батареи Севастополя были созданы на базе морских орудий. Тот же самый форт "Максим Горький" (как его называли немцы) имел на вооружении башни от "Императрицы Марии" с подбашенным отделением. А снятие орудий с кораблей (калибра 130-мм и т.д.) и установка их не только на землю, но и на ж/д основу по крайней мере в истории нашей войны не редкость. В русско-японскую наши тоже морские орудия снимали и ставили в качестве орудий береговой обороны в Порт-Артуре. Примеров много. Тем более в игре написано "2*203-мм орудия Могами". Т.е. башня от Могами ставится в качестве орудия береговой обороны. Или "Могами" уже не корабль, а паровоз??? |
|
| Back to top |
|
|
Vadim
Lieutenant General
Joined: 21 Jul 2006
Posts: 1032
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Thu Jan 25, 2007 6:19 pm Post subject: |
|
|
| Black_23AG wrote: | Кстати, а почему в производстве нет 40-мм зениток? 
Иногда на базе просматривая состав ПВО можно найти 40-мм зенитки, но я то их не делал... Как они там оказались? Возможно они и похуже Бофорсов были, но зачем же все ПВО сводить к 25-мм автоматам?
Кстати, смысл производства 1*25 и 2*25 зениток все-таки есть - это когда их на
... |
Есть они в производстве,но ТОЛЬКО за США  25х1 дешевле,но при сегодняшнем кол-ве ресурсов....А 40 ты захватил от амеров.
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром! |
|
| Back to top |
|
|
Marauder
Captain
Joined: 12 Jul 2006
Posts: 486
Location: Moscow
|
| Posted: Thu Jan 25, 2007 6:53 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | А 40 ты захватил от амеров. |
А вот тут фигушки.. 40мм зенитки все равно имеются у Япов.. в частности видал в Токио, но они сами по себе появились.. как дополнение к построенным. вообщем с этим вопрос ещё разбираться..
_________________
Может быть и дура - подумала пуля, но уже в голове..
IN VINO VERITAS !
<=TEAM S.O.F=> |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Thu Jan 25, 2007 10:29 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Практически все батареи Севастополя были созданы на базе морских орудий. Тот же самый форт "Максим Горький" (как его называли немцы) имел на вооружении башни от "Императрицы Марии" с подбашенным отделением |
Что то Вы врете. 30-я и 35-я батареи вооружены двумя 305-мм двухорудийными башенными установками "МБ-2-12".
В 1949-1954 батарея была восстановлена (взамен старых двухорудийных были установлены трехорудийные башенные установки "МБ-3-12-ФМ", снятые с линкора "Фрунзе" (быв. "Полтава") БФ, заменено силовое оборудование, установлена новая, самая совершенная для того времени, система управления стрельбой "Берег" с радиолокационной станцией и теплопеленгаторами) и переформирована в 459-й отдельный башенный артиллерийский дивизион. До середины 1990-х в составе 778-го артиллерийского, а затем 51-го ракетного и 632-го ракетно-артиллерийских полков дивизион обеспечивал береговую оборону Главной базы ЧФ. В 1997 личный состав дивизиона был переведен на Кавказское побережье, а фортификационные сооружения переданы 267-му взводу консервации.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Black_23AG
Airman
Joined: 23 Jan 2007
Posts: 12
Location: Nikolaev, USSR
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 5:49 am Post subject: |
|
|
МБ-2-12
Разработано в 1907 г. на Металлическом заводе, предназначалось для линейных кораблей типа "Севастополь". Орудия устанавливались в четырех трехорудийных башенных установках, получивших впоследствии наименование МК-3-12. В процессе модернизации установок МК-3-12 на линкоре "Парижская коммуна" максимальный угол возвышения был увеличен до 40 O , что позволило увеличить максимальную дальность стрельбы. Башни МК-3-12 имели 8-м дальномер и 4 перископических прицела фирмы "Цейсс" .
Кроме линейных кораблей 305/52 мм орудия устанавливались в двухорудийных башнях МБ-2-12 береговой обороны. МБ-2-12 были установлены на форте Ино (Николаевский), Красная горка (Алексеевский), батарее №30 в Севастополе.
http://fortkr.nm.ru/weapon/mb212/
Хотя в плане обсуждаемой игры это не столь важно. |
|
| Back to top |
|
|
Paulus
Colonel
Joined: 05 Oct 2005
Posts: 722
Location: Kiev, Ukraine
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 7:34 am Post subject: |
|
|
| Black_23AG wrote: | | А снятие орудий с кораблей (калибра 130-мм и т.д.) и установка их не только на землю, но и на ж/д основу по крайней мере в истории нашей войны не редкость. В русско-японскую наши тоже морские орудия снимали и ставили в качестве орудий береговой обороны в Порт-Артуре. Примеров много. |
Во-первых, вы не внимательно прочитали мой пост. В нем я говорил, что снятие орудий с кораблей и установка их на ББО или ж/д платформы - чистой воды импровизация, вынужденная мера. Всё, перечисленное вами только подтверждаем моё утверждение. Более того, смею утверждать (попробуйте опровергнуть), что ни одна более или менее современная морская артустановка (не орудие, а весь арт. комплекс с башней, снарядными элеваторами, постами управления и еще многим-многим другим) изначально не проектировалось для двойного назначения, т.е. с заложенной возможностью (и описанной процедурой) установки на иную платформу.
| Black_23AG wrote: | | Тем более в игре написано "2*203-мм орудия Могами". Т.е. башня от Могами ставится в качестве орудия береговой обороны. Или "Могами" уже не корабль, а паровоз??? |
Орудийные установки ББО на базе 2х203-мм орудия Могами - вынужденная мера разработчиков, ибо изначально количество юнитов в игре было сильно ограничено (как, впрочем, и сейчас. Вообще об этом нормально написано на сайте Лесты). И делать точно такое же орудие, но береговое - слишком уж жирно.
_________________
С уважением, Paulus. |
|
| Back to top |
|
|
Black_23AG
Airman
Joined: 23 Jan 2007
Posts: 12
Location: Nikolaev, USSR
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 7:52 am Post subject: |
|
|
Вообще-то я выносил предложение не по поводу создания новых юнитов. Я просто предложил чтобы при модернизации артсистемы не исчезали "в никуда" и не брались "из ниоткуда". Есть на складе орудия таких калибров - модернизируем, нет - сначала строим, а потом модеонизируем. И при модернизации снятые артсистемы появлялись на складе - чтоб их можно было потом где-нибудь еще использовать.
Это просто предложение и спорить по поводу "было-небыло-было, но не всегда-небыло, но иногда..." что-то не хочется. Есть факт - в игре для БО и кораблей используются одинаковые установки. Почему бы не сделать такую фичу. У меня на складе есть 152-мм пушки. Я хочу модернизировать "Могами" с 203 до 152-мм. Нажимаю "сменить модификацию". Пушки 152-мм со склада пропадают - пушки 203-мм на складе появляются. Я их потом могу поставить в БО не забивая снова в производство. Вот и все.
Модернизация теперь будет только стоить денег и времени на замену без использования других ресурсов (которых и так особенно за японцев маловато). Вроде как практичней получается. |
|
| Back to top |
|
|
Hunter
Brigadier General
Joined: 07 Oct 2005
Posts: 881
Location: St.Petersburg
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 8:32 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Орудийные установки ББО на базе 2х203-мм орудия Могами - вынужденная мера разработчиков, ибо изначально количество юнитов в игре было сильно ограничено (как, впрочем, и сейчас. Вообще об этом нормально написано на сайте Лесты). И делать точно такое же орудие, но береговое - слишком уж жирно. |
Как раз вчера эксперементировал всвязи с некоторой перебалансировкой ББО. Вначеле заменил береговые пушки на казематные 203-мм (Акаги) для японцев, и 127-мм (Колорадо) для американцев. Внешне вроде на одиночные походит, но в совокупности с базой - смотрится не очень. Поменял их на 2х127-мм (Могами) и 1х127 (Бенсон) - снова проблема - они могут палить по самолетам и дальность стрельбы маленькая. Врезультате вернул всем нациям башни от тяжелых крейсеров, поскольку они наиболее адекватны задаче отогнать флот противника от базы. |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 8:40 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Хотя в плане обсуждаемой игры это не столь важно. |
а тогда смысл было писать заведомую лажу про 30 и 35 батареи Севастополя? И смысл вашего цитирования по МБ-2-12 - если оно и так мне известно? Кроме того разглядывая построечные чертежи 30-й и 35-й батареи - видно, что трехорудийных установок с линкора "Императрица Мария" там быть не могло...
| Quote: | У меня на складе есть 152-мм пушки. Я хочу модернизировать "Могами" с 203 до 152-мм. Нажимаю "сменить модификацию". Пушки 152-мм со склада пропадают - пушки 203-мм на складе появляются. Я их потом могу поставить в БО не забивая снова в производство. Вот и все.
|
Дело в том что японцы пихали в ББО малость другие орудия по сравнению с корабельными. Например у них стояли старые времем ПМВ 203-мм орудия с архаичными щитами. Башенная ББО у них только на о-ве Цусима была, там стояли двухорудийные 410-мм и 300-мм установки в бронебашнях.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Paulus
Colonel
Joined: 05 Oct 2005
Posts: 722
Location: Kiev, Ukraine
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 10:16 am Post subject: |
|
|
| Black_23AG wrote: | | Есть факт - в игре для БО и кораблей используются одинаковые установки. Почему бы не сделать такую фичу. |
Они-то одинаковые в игре... Но только из-за ограничений, наложенных на разработку. Реально это должны быть разные арт.системы.
Может быть разработчики прислушаются к вашему мнению (см. пост тов. Hunter выше), но мо моему личному мнению это было бы неправильно.
_________________
С уважением, Paulus. |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 12:37 pm Post subject: |
|
|
правильным было бы сделать различные артсистемы - для ББО и ПДО, как и было на самом деле - тогда бы товарищу Хантеру не пришлось бы палить из "универсалок" по крейсерам и озадаченно чесать в затылке - на тему "что же они, сволочи, так мало эффективны?"
Так как батареи ПДО и ББО были разными по своему назначению, а соответственно и калибрам и типам установок тоже.
Никому в голову в реалии не пришла бы мысль палить из 127-мм орудий по тяжелому крейсеру. Так как эта батарея занималась бы либо эсминцами осуществляющими огневую поддержку десанта, либо непосредственно по десанту работала бы и кораблям его осуществляющим. По тяжелому крейсеру работали бы либо 152-180 мм установки, либо что то более крупнокалиберное. Если таковое имелось бы по близости в стационарных батареях. Если такого нет - то использовалась бы или авиация, или крупнокалиберные орудия на ж/д транспортере (как было сделанно у нас и американцев для защиты побережья).
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Vadim
Lieutenant General
Joined: 21 Jul 2006
Posts: 1032
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 1:21 pm Post subject: |
|
|
| Marauder wrote: | | А вот тут фигушки.. 40мм зенитки все равно имеются у Япов.. в частности видал в Токио, но они сами по себе появились.. как дополнение к построенным. вообщем с этим вопрос ещё разбираться.. |
Они ещё есть от начала игры,это да,но построить ты их не можешь и сами они не строяться.
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром! |
|
| Back to top |
|
|
Black_23AG
Airman
Joined: 23 Jan 2007
Posts: 12
Location: Nikolaev, USSR
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 4:05 pm Post subject: |
|
|
| heavy wrote: |
а тогда смысл было писать заведомую лажу про 30 и 35 батареи Севастополя? И смысл вашего цитирования по МБ-2-12 - если оно и так мне известно? |
Ну и где вы видите ЛАЖУ, многознающий Вы наш? То что на 30 и 35-й батареях использовались идентичные стволы, как и на линкорах?
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/06.htm
"Проект Путиловского завода признали лучшим, и в конце 1915 года башенные установки линкора "Императрица Мария" прошли успешное испытание стрельбой. Однако 6 октября 1916 года в результате и известной катастрофы линкор затонул. Через 15 лет, в 1931 году, башенные установки подняли со дна Черного моря. Часть из них разместили в береговых батареях Севастополя, а электродвигатели, как уже упоминалось, использовали в транспортерах ТМ-2-12."
Это не мои слова. Я эти башни сам не поднимал и никуда не устанавливал. Просто вспомнил то, что когда-то прочитал.
http://jedi.kosnet.ru/ocean/history/body.htm
"При опрокидывании линкора во время катастрофы многотонные башни 305-мм орудий корабля сорвались с боевых штыров и затонули. Незадолго перед Великой Отечественной войной эти башни были подняты эпроновцами, а в 1939 г. 305-мм орудия линкора установили под Севастополем на 30-й батарее, входившей в состав 1-го артдивизиона береговой обороны. Батарея героически защищала Севастополь, 17 июня 1942 г. во время последнего штурма города она вела огонь по фашистским полчищам, прорвавшимся в Бельбекскую долину. "
А вам , милейший, не помешало бы "фильтровать" применение "тюремного жаргона", а то за "распальцовку без темы" перед незнакомыми людьми можно и нарваться на "неприятности".
При ограниченном литературном запасе слов лучше молчать.
А по поводу того, как и из чего палить по тяжелому крейсеру - это Вы экипажу "Лебедки" расскажите... "А мужики то не знали и книжек не читали"...
Что-то это мне напоминает КВН : "Джорж Буш - адекватен" в исполнении Коляна. |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 9:25 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ну и где вы видите ЛАЖУ, многознающий Вы наш? То что на 30 и 35-й батареях использовались идентичные стволы, как и на линкорах? |
Лажа в том что вы путаете понятие установки и ствола. Так как первое обозначает совокупность артиллерийского орудия, лафета и систем обслуживания и подачи боеприпаса. Второе обозначает собственно само орудие с откатными устройствами. то что ствол использовался везде одинаковый секрета нету уже лет 60 примерно. единственная разница была между орудиями с маркой "СА" и орудия с маркой "МА" это различия в зарядной каморе, которая у "СА" была на 229 мм длинее - что по мнению ГАУ должно было способствовать меньшему износу нарезной части ствола при стрельбе
"МА" - Морское ведомство
"СА" - Военное ведомство.
На зо-й батарее не использовались ОРУДИЙНЫЕ СТВОЛЫ с линкора "Императрица Мария", и никак не бронебашенные установки с этого корабля.
Номера стволов с 30-й батареи - №142, №145, №158 - имели удлиненную Камору Военного Ведомства (марка орудия "СА")
орудие №149, не смотря на маркировку "СА" имела укороченную на 220-мм камору, как у орудий Морского ведомства "МА".
Последнее недоразумение выявилось только при испытательных стрельбах 1934 года. Ввиду того что разнотипность орудий не оказала заметного действия на рассеивание при стрельбе, комиссия по приемке батареи, решила оставить пушку на месте, но использовать для нее специально подобранные заряды.
Неоднократно указываемая в работах различных авторов принадлежность орудий 30-й батареи к Линкору "Императрица Мария", в архивах не подтверждается.
Так что сравните башни и системы подачи боекомплекта к орудиям, на основе заводских чертежей. Потому что УСТАНОВКА МБ-2-12 - это береговая установка 2-х (ДВУХ) 305-мм орудий для береговых бронебашенных батарей, а установка - МК-3-12 - это корабельная УСТАНОВКА 3 (ТРЕХ) 305-мм орудий. Разницу видим?
| Quote: | А вам , милейший, не помешало бы "фильтровать" применение "тюремного жаргона", а то за "распальцовку без темы" перед незнакомыми людьми можно и нарваться на "неприятности".
|
| Quote: | При ограниченном литературном запасе слов лучше молчать.
|
советую прожевать, потом помолчать...
Кстати Вас что не учили правилам хорошего тона на российских форумах? А то уже и до угроз докатились...
Лажа, -и, ж. Неодобр.
1. Угол<овное>. Сочувствие. // Поблажка, снисхождение.
2. Угол<овное>, мол<одежное>. Обман, выдумка. < От «лажий» — ловкий, изворотливый.
3. Угол<овное>. Позор.
4. Мол<одежное>. Что-л. Очень низкого качества, отрицательно оцениваемое.
5. Муз<ыкальное>. Фальшь, неточность в исполнении музыкального произведения.
Так что все зависит от того - какой категории вы себя пречисляете...
| Quote: | | А по поводу того, как и из чего палить по тяжелому крейсеру - это Вы экипажу "Лебедки" расскажите... "А мужики то не знали и книжек не читали"... |
Вы еще какие другие подвиги вспомните, особенно если они не ваши были. А в противостояннии слабобронированных установок ПДО и ТКР, первой не выжить по умолчанию - измазать конечно может, но не надолго. Видимо все остальные про подвиг "Лебедки" тоже не слышали и продолжали создавать отдельно батареи ПДО в слабобронированных установках, и батареи ББО - в вполне себе защищенных укреплениях или при использовании ж/д транспортеров с закрытых позиций. Видимо (с) - Black_23AG - "Книжек они не читали и про подвиг "Лебедки" не слышали". какая жалость... Тем более сравнивать столкновение СКР "Туман" и немецких ЭМ - и на этом составлять мнение о противостоянии мелкокалиберной батареи ПДО и ТКР, это примерно как теплое с мякгим путать. Вот если бы был приведен пример обороны Диксона, когда "карманник" Шеер нанес удар по порту, действия батареи №569. Она имела на вооружении полученные со складов Архангельского военного округа две 152-мм полевые гаубицы образца 1910/1930 гг. Вот это был бы интересный пример...но вы его судя по всему банально не знали.
| Quote: | Часть из них разместили в береговых батареях Севастополя, а электродвигатели, как уже упоминалось, использовали в транспортерах ТМ-2-12."
Это не мои слова. Я эти башни сам не поднимал и никуда не устанавливал. Просто вспомнил то, что когда-то прочитал.
|
о да, это вы классно отмазались. Вы хоть фото 30-й батарее видели?
вот объяните мне пожлста, каким чудесным образом трехорудийная башня с линкора "Императрица Мария" легко трансформировалась в двух орудийную МБ-2-12. Кстати фотки то немецкие - так что вперед, ждем опровержений. Особливо если учесть что книжка на которую Вы сослались у меня есть "вживую". И было очень интересно наблюдать когда вы таки перепутаете понятие "ствола" и "установки" 
отличия между 35-й и 30-й батареями были еще и в планировке самих сооружений, как то:
35-батарея представляла из себя ДВА орудийных блока, на каждую башню отдельно соотвественно два ком-поста.
30-я батарея - один орудийный блок где ком-пост совмещен с центральным:
а вот фотографии взорванной 30-й батареи где как вы сами же и утверждаете использовались установки МБ-2-12.
А это уже 35-я батарея:
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Ulixes
Major General
Joined: 06 Apr 2005
Posts: 962
Location: Shanghai, China
|
| Posted: Sat Jan 27, 2007 10:53 pm Post subject: |
|
|
тяжелая артиллерия пошла в ход...  может нам портировать игру на Черное море?
_________________
PS and PSA Project Lead |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Sun Jan 28, 2007 2:00 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | тяжелая артиллерия пошла в ход... может нам портировать игру на Черное море |
ну если покопаетесь в том материале по Японским и Американским ББО что я давал еще год назад - то найдете мнооого интересного. И ничего никуда портировать не надо будет.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Black_23AG
Airman
Joined: 23 Jan 2007
Posts: 12
Location: Nikolaev, USSR
|
| Posted: Mon Jan 29, 2007 10:55 am Post subject: |
|
|
| А можно добавить в меню "Производства" юнитов не только кнопки "Остановить, Удалить, Изменить приоритет", е еще и кнопку "Изменить Финансирование"? А то когда вначале игры нет денег - приходиться ставить на производство с минимальным дополнительным финансированием. А когда деньги появляются и хочется ускорить строительство серии кораблей-самолетов (в основном кораблей)- изменить финансирование уже нельзя. Приходится ждать пока произведется какой-то юнит, удалять его из очереди и снова ставить в производство с другим финансированием. |
|
| Back to top |
|
|
Hunter
Brigadier General
Joined: 07 Oct 2005
Posts: 881
Location: St.Petersburg
|
| Posted: Mon Feb 12, 2007 12:00 pm Post subject: |
|
|
| Как раз американцы использовали башни со списаных кораблей при строительство береговых батарей. В Перл-харборе имелась батарея Аризона вооруженная башнями с одноименного утопшего линкора, а манильскую бухту оборонял Форт Драм с 305-мм башнями снятыми со старых "дредноутов". Да и на Окинаве имелась батарея с башнями снятыми при перестройке "Могами". Поэтому такая подмена береговых батарей корабельными башнями вполне целесообразна, хотя конечно, хотелось бы иметь, что-то более интересное и разнообразное. |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Mon Feb 12, 2007 7:55 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Поэтому такая подмена береговых батарей корабельными башнями вполне целесообразна, хотя конечно, хотелось бы иметь, что-то более интересное и разнообразное. |
подмена эта целесообразна была в том случае, что нужно было куда то девать (в случае американцев) бронебашни со списанных кораблей. Что они с успехом и делали. НО я как то давал вам фотографии и батареи с башнями с "Аризоны", и форты и ББО береговой черты Аляски, где большинство ББО не корабельного типа. Так что по большей части мера это вынужденная - типа выдача нужды за добродетель. По тем же японцам у меня есть оригиналы американских документов по ББО на Цусиме и ВСЕМ островам Метрополии, там ТАКОЕ разнообразие батарей - что диву даешься, кроме того там описан ВЕСЬ комплекс береговой обороны Японии. Так что приведенные сцылки не впечатляют. Так как на виды форта Драм можно выложить:
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
|
::
Lesta Studio 2006 ::
